VAL 71166 Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War

In stock
1093 грн.
1093
UAH
Add to basket
Contains
RLM 66 (VAL 71055) - Interior cockpit color from 1940-1945
RLM 74 (VAL 71258) - Standart upper surface camouflage color, combined with RLM 75. For all fighter models from middle 1941 to 1945
RLM 75 (VAL 71259) - Standart upper surface camouflage color, combined with RLM 74. For all fighter models from middle 1941 to 1945
RLM 76 (VAL 71257) - Standart lower surface color. For all fighter models from middle 1941 to 1945
RLM 81 (VAL 71264) - Upper surface camouflage color, combined with one or more colors (RLM 82/83/75). All types of fighters and late generation bombers. From 1944 to 1945
RLM 82 (VAL 71022) - Upper surface camouflage color, combined with one or more colors (RLM 82/83/75). All types of fighters and late generation bombers. From 1944 to 1945
RLM 83 (VAL 71011) - Upper surface camouflage color, combined with one or more colors (RLM 82/82/75). All types of fighters and late generation bombers. From 1944 to 1945
RLM 84 (VAL 71103) - Alternative color to RLM 76, for lower surfaces on single engine fighters (Me 109 and Fw. 190). From 1944 to 1945
Catalog number: VAL 71166
Weight: 260 gramm
Rating (1 voices)

 Molding quality 3.0 from 5
 Easy assembly 3.0 from 5
 Like original 3.0 from 5

avatar

Есть ещё идея: было бы неплохо влиять Вашу «неправильную» краску и сравнить ее в одинаковых условиях с другой краской такого же артикула (краски в наборах повторяются в обычной палитре все, кроме цветов аотаке). Ну, т.е. натурально взять в одну руку Вашу баночку, другую баночку такого же артикула, вместе потрясти и сделать две выкраски рядом на одном листе бумаги. И сравнить с эталонной выкраской производителя. В этом случае, как минимум, можно говорить о корректном сравнении в одинаковых условиях (в моей личной палитре этого цвета пока нет. Ну, все равно буду красить, возьму и в личную палитру поздние рлм’ы)

avatar

Ну мы опять заходим в циклическую ссылку: то, что напечатано типографским методом на коробке, не похоже на то, что изображено на фото, снятом со вспышкой, при рассматривании на экране монитора. Более того, я держу в руках оригинальные цветные выкраски, и ни один из цветов на моем мониторе из Вашей выкраски 81/82/83 вообще не попадает в то, что я вижу глазами на оригинальной заводской выкраске Вальехо (например, я вижу на мониторе Ваш 83й как коричневый, а на выкраске я бы его описал как зеленый, более темный чем Олив Драб).
В итоге выглядит, что Вы считаете, что тот цвет, который есть у Вас, должен выглядеть не так, как нужен (т.е. у Вас есть неудовлетворенность продуктом производителя Вальехо), но сообщаете Вы об этом не производителю, а в карточке товара магазина, который не производит краску, а оказывает действительно качественный сервис по продаже товаров, выступая торговым посредником (я не представляю магазин, поэтому я без понятия, останется ли здесь эта переписка, хотя меня уже попросили сильно не разводить флейм). На мою попытку донести и обосновать свою претензию производителю (источнику, по-идее, краски не того цвета), Вы почему-то начинаете находить отговорки, и перекладывать с одной головы на другую (у меня к производителю претензий нет, если что). Хотя казалось бы: вот проблема, вот мейл, вот имена конкретных людей, с которыми можно общаться, можно даже написать: "Mikhail Polyakov посоветовал мне обратиться к вам с этой проблемой". Ну, а я бы даже предположил, что если производитель признал бы Вашу претензию обоснованной, может быть, прислали бы какой-нибудь подарок в компенсацию (я, например, ничего не могу сказать ни в пользу обоснованности, ни против нее. Хотя на мониторе цвет на Вашем фото, отмеченный как 81 мне смотрится странным, это правда. Но с другой стороны, в выкраску "не попадает" не только он, но и два других, что уже вообще непонятно). Резюмируя, лично мне до конца остается непонятной ни сама проблема (ну, понятно, что "цвет выглядит как "не тот"", но далее - мы оперируем различными референсами и условиями сравнения цвета), ни обсуждение ее на площадке магазина (который не контактирует с производителем), вместо того, чтобы пойти максимально коротким и эффективным путем, на который я уже неоднократно обратил Ваше внимание. (Ну представьте, если диалог с производителем будет идти через посредника: "Дорогая Вирджиния, пользователь одного из он-лайн магазинов Украины под ником Оболонь высказывает неудовлетворенность цветом РЛМ81, по его мнению, он должен выглядеть сильно не так. Нет, я ничего не знаю по поводу того, как он размешивал, чем разводил краску и прочее, у меня есть только фото от него, сделанное, по всей вероятности, при искусственном освещении, которое ни одним цветом не попадает в вашу заводскую выкраску". Т.е. они будут о чем-то спрашивать меня, я буду писать вопрос Вам, вы будете мне отвечать, я буду пересылать ответ им, добавим к этому возможные погрешности при переводе Ваших предложений и пожеланий и т.д. Ну, или спросят: " А почему этот пользователь не может обратиться к нам напрямую?")

avatar
14.05.2020

Чтобы не быть голословным, я приведу некоторые исторические фото, на которых некоторые моделисты считают видно RLM 81. Потом собственную выкраску, сделанную с помощью набора Vallejo 71166. А также фото упаковки того же производителя. Еще раз подчеркну, что НИКТО не собирается разводить дискуссию по поводу оттенков позднего люфтваффе на основе печати, цветопередачи камеры, освещения и старых фото. Речь идет о РАЗНЫХ цветах. Очень разных. Причем, похоже, большинство производителей сходится в приблизительной оценке восприятия и я, в данном случае, просто поддаюсь мнению большинства. Еще раз хочу подчеркнуть, что у меня нет "неопровержимых доказательств" как должен выглядеть браун ваолет, а также, вполне вероятно, специалисты и эксперты Валехо правы. Но для меня их мнение оказалось сюрпризом и разочарованием. Причем еще раз обращаю внимание на фото их же упаковки и приведенные ими схемы камуфляжа. Где на Do-335 песочно-морковный цвет, который они налили в флакон? Где подобный оттенок есть хоть на каких-либо фото?
Вы предлагаете мне с ними подискутировать? А какой в этом смысл? Свое отношение к оттенкам краски они четко выразили в предлагаемой ими продукции. Так что ответ очевиден. А вот Вы, если уж у Вас такие хорошие с ними отношения, можете передать им привет, основываясь на данной переписке. Хочу также отметить, что пользователь не обязан доказывать прав он или нет. Неудовлетворенный покупатель просто переходит к другому производителю - вот так работает рынок.
Переписка эта открытая и каждый моделист может высказать свое мнение и указать, где я не прав. Вы сами предоставили возможность высказаться о качестве товара и я воспользовался этой возможностью. Если не нравится - удалите - не обижусь. Но считаю, что моделисты сами смогут сделать выводы, несмотря на различную калибровку мониторов, спектр ламп освещения и параметры фотокамер.

avatar

Честно говоря, я бы не опирался на скан из бумажной брошюры (искажение при сканировании), напечатанной типографским методом (искажение при печати), как на объективный референс, по которому можно калибровать цвет, или оценивать соответствие содержимого серийной краски производственному эталону. Изображение цвета на сайте также не является выкраской образца. У Вальехо (да у любого производителя красок) есть каталоги с выкрасками реальных серийных красок, и пожалуй, наиболее правильно для дискуссии апеллировать именно к реальным выкраскам, как к некоторому производственному эталону, и обсуждать соответствие именно от него (здесь мы понимаем, что для того, чтобы определенный цвет был утвержден в серию, группа профильных специалистов обрабатывает много исторических источников, в том числе реальные образцы техники, с использованием специального оборудования, и в случае, когда "возможны варианты" - каким-либо образом принимает решение, какой именно вариант цвета пойдет в серию, как эталон). Так вот, в заводской выкраске RLM 81 действительно при дневном свете я бы описал как "олив-драб смешали с красным или оранжевым", или, наоборот, "добавили зеленого в средне-коричневый" (могу заметить, что когда-то я представлял браун-фиолет натурально как коричнево-фиолетовый, и смешивал "на глаз" эти два цвета). Далее я могу предположить, что если заводская выкраска, которая существует, как эталон, и появилась в результате работы профессиональных колористов, имеющих доступ и к архивам, и к реальным образцам техники, и имеющих контакт со многими мировыми грандами моделизма, за несколько лет не была массово оспорена, оплёвана и т.д., то она "принята и одобрена" как соответствующая стандартам. Собственно, восторженные крики и бросание чепчиков здесь вообще к делу не относится. С другой стороны, если у Вас есть неопровержимые доказательства того, что группа профессионалов Вальехо ошиблась - почему бы не предоставить референсы и не оспорить это напрямую (но безусловно, при поддержке магазина, клиентом которого Вы являетесь, и при поддержке локального дистрибьютора) с производителем? Я думаю, если Ваши объективные данные убедят производителя в том, что они ошиблись - то в итоге, мировое сообщество моделистов будет крайне признательно. Прошу это не рассматривать, как стеб. На самом деле, у Вас есть претензия к производителю, которую Вы высказываете на площадке магазина, который просто продает товар. Но благодаря интернету мы живем в мире без границ, и у производителя есть вполне живые люди, с которыми можно общаться: к сожалению, Амадео Вальехо, основавший компанию в 1965, год назад покинул этот мир, директором компании является Alex Vallejo, можно написать напрямую ему, или менеджерам отдела продаж и поддержки клиентов Virginia Osuna и Mar de Castro, их общий мейл customerservice@acrylicosvallejo.com. Напишите свои пожелания и претензии им, можете сослаться на меня. Они очень приятные в общении и сердечные люди и будут признательны Вам за живую обратную связь)

avatar
14.05.2020

БЕЗУСЛОВНО, речь идет исключительно о моем субъективном восприятии оттенка Brown Violet, основанного лишь на восприятии этого цвета на основе исторических фотографий (как старых, так и новых с остатками самолетов) и картинок современных художников. Поэтому, как моделист средней руки, ожидал, что цвет краски в наборе будет соответствовать общепринятым впечатлениям. Например, здесь же на сайте продается краска Vallejo Model Air RLM 81 (VAL 71264) вне набора (то есть та же самая краска). И ее цвет можно описать, как ближе к шоколадному (картинка прилагается), ну уж никак не к морковному, что находится во флаконе. Меня бы вполне устроило, если бы реальный цвет краски соответствовал общепринятым среди моделистов стандартам.
Учитывая, что я уже стал "счастливым обладателем" этого набора, то я с интересом почитал исследования валеховцев (в данном случае без иронии). И в этом буклете, действительно, дается три оттенка коричневого (фото которых Вы здесь выложили RLM81), один из которых налит в бутылочке. А давайте вместе прочтем, что там написано. Один из оттенков "очень темно коричневато-зеленый, практически, американский Олив Драб", а второй "темно-красно зеленый". Интересно, какой из описанных оттенков больше подходит к напечатанному морковно-песочному в брошюре?
Ну и самое забавное, обратите внимание на обратную сторону упаковки, где приведены примеры камуфляжа на данную тему. Так вот в них оттенок RLM81, как раз такой, как я ожидал и совершенно НЕ ТАКОЙ, как в бутылочке.
Здесь среди фото привожу фото RLM 81 (VAL 71264) взятого с этого же сайта. Тот же производитель, та же серия. Напечатано одно, а внутри другое. Возможно, Вы привыкли только к восторженным отзывам. Однако, я искренне благодарен коллегам, которые с помощью своих комментариев помогают сделать правильный выбор, не выбросить деньги на ветер и не испытывать разочарование о покупке.

avatar

UPD Сканы для референса прикреплены в фото. Как мы можем видеть, RLM 81 может подразумевать минимум 3 совершенно различных цвета, а для RLM 84 на момент появления референса было определено уже минимум 5 различных вариантов. Т.е. априори любой комментарий на данную тему в ключе "похож - не похож" имеет все признаки комментария "нравится - не нравится", а не "было - не было".

avatar

Всегда приятно встретить коллегу, точно знающего, как выглядел тот или иной цвет. Особенно обожаю оценочные суждения об RLM'ах, которые, в идеале, должны начинаться со слов: "Мне бы хотелось, чтобы цвет браун-фиолет выглядел вот так, а не вот так. Почему мне бы так хотелось - затрудняюсь объяснить, просто ХОЧУ".
Если рассмотреть предмет менее эмоционально, но более прагматично, то может оказаться, что конкретный RLM, тем более заключительного периода Второй Мировой войны - может подразумевать совершенно разные цвета или их оттенки.
Резюмирую: давайте сперва погружаться в матчасть, и только затем...

avatar
13.05.2020

Очень обжегся с этим набором. Как всегда - скупой платит дважды. Соблазнился полнотой цветов нужной темы. Пока протестировав схему 81/82/76, RLM81 совершенно выбивается из системы - несмотря на то, что его похоже было несколько оттенков, совершенно не похож на стандартные ожидания. Очень похож на Dark Earth. А вместе с RLM82 выходит замечательная схема RAF. К самому RLM82 претензий нет. Особенно в виде мотла на RLM76. Но в принципе, Dark Green. RLM76 похож и претензий не вызывает. Не знаю точно, как должен выглядеть RLM83, но здесь в наборе, фактический Olive Drab.
Вообщем, сейчас ищу замену на RLM81 из другой палитры. Набор не рекомендую.


You need to log in to leave a comment!

You need to log in to download photos!

Photogalery of user Оболонь
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0

Photogalery of user Михаил Поляков
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0
Set Luftwaffe Colors 1941 to End-War
 0   0

You need to log in to leave a comment!